Brief von Urdhvaga das an Isha das
Thema: Ist das die Lösung für die Ritvik-Debatte?
Brief von: notgbc@miamimemory.com
(Isha das 15.02.2000)

Hare Krishna Isha das. Alle Ehre sei Srila Prabhupada. Schockiert habe ich deinen obigen Brief erhalten, um den ich nicht gebeten hatte. Bitte streiche mich aus deinem Mailverteiler. Ich bin schockiert über dein völlig verdrehtes Verständnis, was die Ritvik-Debatte anbelangt.

Srila Prabhupadas Ritvik-Anweisung, umrissen in seinem Brief vom 9. Juli, gerichtet an alle Devotees, ist selbsterklärend, und jeder kann ihn verstehen, dessen Gehirn nicht von betrügerischer Philosophie verunreinigt ist, die von ISKCONs falschen Nachfolger-Acharyas gepredigt wird, von selbternannten zusammengebündelten Gurus, die in einer homesexuellen Nachfolge von pädophilen Gurus verehrt werden.. Von religiösen Propagandisten und Pseudo-Gurus verkleidet als Devotees, die die Mitglieder und Werte der Gemeinschaft ausbeuten, von dämonischen Kali-yuga-Schülern.

Srila Prabhupada: "Es gibt viele neidische Leute im Gewand von Vaishnavas in dieser Bewegung für Krishna-Bewusstsein, und sie sollten vollständig ignoriert werden. Ein falscher Acarya mag versuchen, sich mit einem Urteil des Höchsten Gerichts (2/3 Abstimmung per Handzeichen) über einen Vaishnava hinwegzusetzen, doch Bhaktivinoda Thakura sagt, dass er nichts weiter als ein Schüler des Kali-yuga ist." (CC.Madhy., Kap.1, Vers 218 / 220, Erläuterung)

"Ein Gottgeweihter sollte Intelligenz besitzen um zu erkennen, wer abweicht. Gebe dich mittels deiner Intelligenz hin, aber gib nicht deine Intelligenz hin." (SP an Bali Mardana, 1974)

Isha das: "Ich habe immer gefühlt, Srila Prabhupada wollte dass jene, die er als Ritvik ernannte (genauso wie andere qualifizierte Schüler), während er bei uns war, nach seinem Verscheiden Guru werden."

[Comment:Das ist der ganze Fehler -- der massenhafte Belästigungen und andere Probleme verursacht hat? Isha und seine Freunde von der Gaudiya Matha dachten, dass SDG, Tamal und Konsorten, eingeschlossen ihre homosexuellen Kumpels Bhavananda und Kirtanananda, "dafür bestimmt waren, Gurus nach Srila Prabhupadas Verscheiden zu werden." Nein, waren sie nicht. Und durch die Verehrung von Belästigern "wird man selber zu dem, was man verehrt", somit wird die ganze Gesellschaft infiltriert. Und anstelle die Mittel der Gesellschaft zu verwenden, um sich um Kinder zu kümmern, wurde das Geld für ein fürstliches Leben "der Gurus" verwendet? Und das wird es immer noch. Anstelle eine kontrollierte Gesellschaft zu haben, die mit Kindesmissbrauchern umgehen, gab es die Verehrung unabhängiger verrückter größenwahnsinniger Narren als Gurus, und all dies keimte von der Idee, Srila Prabhupada hätte gewollt, dass die GBC-Mitglieder gleich nach seinem Verscheiden zu Gurus werden sollten."]

Srila Prabhupada: Lasst euch nicht von billigen Schülern verlocken. Fahrt erst unerschütterlich fort, Dienst zu leisten. Wenn ihr sofort zum Guru, dann werden die Aktivitäten im Dienst aufhören; denn es gibt so viele billige Gurus und billige Schüler, ohne jegliches grundlegende Wissen, die neue Schülernachfolgen (Sampradayas) fabrizieren, mit gestoppten Aktivitäten für Dienst, und aller spiritueller Fortschritt ist abgewürgt.(SPL (VI 1987) 68.8.17)

Srila Prabhupada sagt klar in seinem Brief an Madhudvisa, dass die GBC-Mitglieder alle unterweisende Gurus sein sollen, wohingegen er der einweihende Guru sein wird.

Srila Prabhupada: "Es ist die Funktion der GBC dafür zu sorgen, dass man nicht von Maya hinweggetragen wird. Die GBC-Mitglieder sollen alle anweisende Gurus sein, ich bin der einweihende Guru, und ihr sollt unterweisender Guru sein, indem ihr lehrt was ich lehre und macht was ich mache. Das ist kein Titel, sondern ihr müsst tatsächlich auf diese Ebene kommen. Das ist es, was ich will." (an Madhudvisa am 4. August 1975)

Jahnu das schreibt:
"Es ist unermesslich töricht, Srila Prabhupada die Bedingung aufzudrängen, er müsse 48mal sagen, dass seine Schüler Gurus werden sollen. Woher hat Krishna Kant diese Idee? Ist es nicht genug, dass Srila Prabhupada, wie weiter unten gezeigt, fortlaufend seinen Wunsch ausgedrückt hat, dass ihm seine Schüler als Guru nachfolgen sollen"

Antwort zu Jahnus Artikel -  "Krishna Kant - Meister der Umgehung"
30. März 1999, von Urdhvaga das

Lieber Jahnu das,
wenn irgendetwas unermesslich töricht ist, dann sind es Leute wie du, die Srila Prabhupadas fortgesetzter Position als Diksa/Siksa-Guru ablehnend gegenüberstehen. Bitte glaube nicht, dass Srila Prabhupada tot ist. Ganz bestimmt irren jene, die so denken.

Das Problem mit Leuten wie dir ist, dass ihr lieber selbsternannten betrügerischen Iskcon-Gurus folgt (bedingten Seelen, die nach einer Weile herunterfallen), als Zuflucht bei Srila Prabhupada zu suchen. Warum besteht ihr darauf, falsche Gurus zu verehren? Das ist euer Problem.

Ich glaube, der kürzliche Abgang eures einweihenden Gurus Harikesa, der wie eine gewöhnliche bedingte Seele das Sexualleben mit Monika genießt, hat irgendwie euer spirituelles Verständnis umwölkt. Wenn der Blinde dem Blinden folgt, werden beide in den Graben fallen. Daher steht der Verehrung von Srila Prabhupada bitte nicht ablehnend gegenüber und sucht Zuflucht bei seinen Lotusfüßen.

Urdhvaga das: Natürlich wollte Srila Prabhupada, dass ihm seine Schüler als Guru nachfolgen. Definitiv wollte er es, aber, aber, aber, und hier liegt das große Problem, er wollte qualifizierte Schüler, er wollte qualifizierte Gurus, nicht irgendwelche Möchtegern-Gurus, Imitations-Gurus, selbsternannte Gurus, Zonen-Acarya-Gurus, Frauenhasser-Gurus, Frauenliebhaber-Gurus, homosexuelle Gurus, quälende Gurus, exkommunizierende Gurus, Kinder missbrauchende Gurus, Mörder-Gurus, Gift-Gurus, Guru-tötende Gurus, Disco-Gurus, Kühe verkaufende Gurus, Marijuana-Gurus, LSD-Gurus, Gopi-Gurus, reformierte Gurus, keine-Mangala-arotik-Gurus, kein-Japa-Gurus, Bungalow-Sannyasi-Gurus, Klausur-Gurus, Monika-varnasrama-Gurus, 3-regulierte-Prinzipien-Gurus, verrückt-wie-der-Teufel-Gurus, Filmpromenaden-Menaka-Gurus, 2/3-Abstimmungs-Gurus, aktuelle-Verbindungs-Gurus, etc, etc, etc.

Srila Prabhupada sagte: "Zuerst werdet qualifiziert". Wir haben nichts gegen irgendeinen Iskcon-Guru einzuwenden, aber sie sollten zuerst etwas Qualifikation erlangen und nicht nur imitieren.

Natürlich gefällt es einem Vater zu sehen, wie ihm sein Sohn folgt.. Natürlich sieht es ein Richter am Hohen Gericht gerne, wenn ihm sein Sohn folgt, aber zuerst muss sich der Sohn selbst qualifizieren, andernfalls kann er nicht die Position des Vaters einnehmen. Wenn er ohne Qualifikation versucht, den Vater zu imitieren, bedeutet das zu schwindeln, hochzustapeln, zu betrügen.

Srila Prabhupada: "Ich sehe in der Praxis, sobald unsere Studenten beginnen ein wenig Sanskrit zu lernen, fühlen sie sofort, sie seien mehr als ihr Guru geworden. Dann ist der Grundatz, ihren Guru zu töten und selber zum Guru zu werden.". "Sobald er hört, dass Guru Maharaj tot ist: ich bin nun so fortgeschritten, ich kann den Guru töten und selber Guru werden. Dann ist er erledigt." (Srila Prabhupada 1976).

Wir sollten uns nicht von all diesen mit 2/3-Abstimmungsmehrheit gewählten, selbsternannten betrügerischen Iskcon-Gurus zum Narren halten lassen, die nach einiger Zeit wie gewöhnliche bedingte Seelen herunterfallen und betrügerische Philosophie wie dier "aktuelle-Verbindungs-Philosophie" predigen, mit Unterstützung der "gewählten Nachfolge-Acharyas", mit einer "These der weniger als befreiten Gurus" und einer "Theorie der Minimalqualifikation", für die Einbindung ihrer "Nachfolge homosexueller pädophiler Gurus lineage" von bedingten Seelen in die Schülernachfolge der Guru-Parampara, unter Ausschluß von Srila Prabhupada als nicht physische Verbindung. Diese "Philosophie der aktuellen Verbindung" (gepredigt von Bhakti Charu und anderen) ist in jeder Hinsicht völlig unsinnig, wird nicht von der Shastra bestätigt und ist eine Verneinung von Srila Prabhupadas Anwesenheit in seiner "Vani". Es ist einfach die selbe alte betrügerische Philosophie die so viel Chaos in unserer Bewegung angerichtet hat.

Es zerbricht einem das Herz zu sehen, wie neue Schüler in Iskcon dazu gezwungen werden, ihre "den heutigen Tag überlebenden Gurus" zu verehren (die nach einiger Zeit herunterfallen), und wie ihnen direkter Zugang zu und durch Srila Prabhupada verweigert wird. Iskcon-Gottgeweihte werden dazu gezwungen, ihre so genannten "gegenwärtigen lebenden Verbindungen" auf der selbenen Ebene wie Srila Prabhupada zu sehen, genauso in jeder Hinsicht unfehlbar, mit derselben Verehrung. Prabhupada ist zweitrangig, weil er kein lebender Guru ist. ???

MADHUDVISA: Gibt es für einen Christen irgendeinen Weg, ohne die Hilfe eines spirituellen Meisters den spirituellen Himmel zu erreichen, indem er an die Worte von Jesus Christus glbut und versucht, seinen Lehren zu folgen?

SRILA PRABHUPADA: Ich kann nicht folgen.

TAMALA KRISHNA GOSWAMI: Kann ein Christ in diesem Zeitalter, ohne spirituellen Meister, aber durch Lesen der Bibel und Befolgen von Jesus' Worten, den ... erreichen

SRILA PRABHUPADA: Wenn du die Bibel liest, folgst du dem spirituellen Meister. Wie kannst du sagen ohne ihn. Sobald du die Bibel liest bedeutet das, du folgst der Anweisung von Jesus Christus. Das bedeutet, du folgst dem spirituellen Meister. Wo also ist die Gelegenheit ohne spirituellen Meister zu sein.

MADHUDVISA: Ich bezog mich auf einen lebenden spirituellen Meister.

SRILA PRABHUPADA: Der spirituelle Meister ist keine Frage von ... der spirituelle Meister ist ewig... deine Frage ist also 'ohne spirituellen Meister'. Ohne spirituellen Meister kannst du auf keiner Stufe deines Lebens sein. Du magst diesen oder jenen spirituellen Meister akzeptieren. Das ist eine andere Sache. Aber du musst akzeptieren. So wie du sagst, "durch das Lesen der Bibel", wenn du die Bibel liest bedeutet das, du folgst dem spirituellen Meister, der von irgendeinem Priester oder Geistlichen in der Linie von Jesus Christus repräsentiert wird.

Das Projekt des "lebenden Guru" von Bhakti Charu Swami behauptet, dass uns Srila Prabhupada nicht mehr länger spezifische Instruktionen geben oder liebevollen Austausch mit uns haben kann, weil er tot ist, obwohl Srila Prabhupada das Gegenteil aussagt, nämlich das er uns über seine Bücher persönliche Anleitung geben wird.

750716pc.sf Conversations
Reporter (2): Was wird mit der Bewegung in den Vereinigten Staaten passieren, wenn sie sterben?
Prabhupada: ICH WERDE NIEMALS STERBEN.
Devotees: Jaya! Hari bol! (Lachen)
Prabhupada: ICH WERDE IN MEINEN BÜCHERN LEBEN, UND IHR WERDET SIE GEBRAUCHEN.
Reporter (2): Trainieren sie einen Nachfolger [successor]?
Prabhupada: Ja, mein Guru Maharaja ist da. Wo ist mein Foto von Guru Maharaja? Ich denke... Hier ist es.

Indische Frau: ... leitet der spirituelle Meister auch nach dem Tode an?
Srila Prabhupada: Ja, ja. So wie Krsna uns anleitet, wird uns der spirituelle Meister in ähnlicher Weise anleiten. (General lectures, 23.09.1969)

Devotee: Srila Prabhupada, wenn du nicht bei uns bei uns ist, wie ist es möglich Anweisungen zu empfangen? Wenn zum Beispiel Fragen auftauchen könnten...

SRILA PRABHUPADA: Nun, die Fragen sind beant... Antworten sind in meinen Büchern zu finden.
(Morning Walk, Los Angeles, 13/5/73)

Also nutzt jede Zeit, die ihr abzweigen könnt, für ein gründliches Studium meiner Bücher. Dann werden alle eure Fragen beantwortet werden. (Brief an Upendra, 7/1/76)

Jeder von euch muss unsere Bücher regelmäßig mindestens zweimal am Tag lesen, morgens und abends, und automatisch werden alle Fragen beantwortet. (Brief an Randhira, 24/01/70)

Wenn ich verscheide, gibt es keinen Grund zur Klage. In meinen Büchern und Anweisungen werde ich immer bei euch sein. Auf dese Weise bleibe ich immer bei euch. (BTG 13:1-2, Dezember 1977)

74-11-22 Brief an Bahurupa
In meinen Büchern ist die Philosophie des Krishna-Bewusstseins VOLLSTÄNDIG ERKLÄRT, wenn es also irgendetwas gibt, das du nicht verstehst, dann musst du einfach wieder und wieder lesen. Durch tägliches Lesen WIRD DIR DAS WISSEN ENTHÜLLT, UND DADURCH WIRD SICH DEIN SPIRITUELLES LEBEN ENTWICKELN.

Hinweis: Dies zeigt deutlich, dass Srila Prabhupadas Bücher durch ihre eigene Kraft verstanden werden müssen, und man daher keinen physisch anwesenden Guru braucht, um die Bücher zu verstehen. Unser Srimad Bhagavatam ist einzigartig, weil die Verse des Bhagavatam direkt mit den Erläuterungen von Srila Prabhupada ergänzt werden, welcher der vertrauenswürdige Maha-Bhagavata ist; demzufolge sind das Buch Bhagavata und die Person Bhagavata in Srila Prabhupadas Srimad Bhagavatam kombiniert. Daher gibt es keine Notwendigkeit für DrittePartei, "die so genannten aktuellen ISKCON-Verbinder [current links], um zu (miss)interpretieren was Srila Prabhupada "wirklich sagen will". sic

Urdhvaga: Wir sollten uns nicht selbst betrügen, indem wir denken, dass Iskcons bedingte Seelen unfehlbare Gurus sind. Wir sollten besser Zuflucht bei Srila Prabhupada suchen, welcher der perfekte Guru für alle ist. Er wird uns niemals enttäuschen. Srila Prabhupada ist immer noch für jeden verfügbar, der in seinem Herzen aufrichtig ist, aber wenn Prabhupada durch gewöhnliche Seelen ersetzt wird, die als absolute Gurus posieren, wird man ganz bestimmt betrogen und fällt herunter.

Es ist eine solche Unverschämtheit und Arroganz der Iskcon Kanistha-Gurus, ihren Schülern solch eine betrügerische Philosophie zu lehren. Neuen Gottgeweihten wird nicht einmal erlaubt, Srila Prabhupada als ihren Siksha-Guru anzunehmen, or als unterweisenden spirituellen Meister, ganz zu schweigen vom Annehmen als Diksa-Guru, obwohl Srila Prabhupada sagt: "Auf diese Weise werde ich immer bei euch sein". Iskcon-Gurus verlangen von ihren Schülern beide Positionen, also sowohl der einweihende als auch der unterweisende Guru zu sein. Wo ist dann noch Platz für Srila Prabhupada? Wird er nicht mehr benötigt?. Wegen Bhakti Charus unsinniger Philosophie der "lebenden Verbindung": "Da nun Srila Prabhupada nicht mehr länger physisch anwesend ist........" neue Gottgeweihte werden dazu gezwungen, fallanfällige Gurus in einer betrügerischen Aktuellen-Verbindungs-Sampradaya zu verehren, unter Ausschluß von Srila Prabhupada in der Verbindung der Schülernachfolge.

Bhakti Charu, warum hältst Du Gottgeweihte davon ab, Srila Prabhupada als ihren Shiksa-Guru anzunehmen? Bist du besser als Srila Prabhupada? Warum zwingst du Gottgeweihte dazu, selbsternannte betrügerische Iskcon-Gurus anzunehmen, die nach einiger Zeit herunterfallen? Warum können sie nicht Srila Prabhupada akzeptieren, wenn er klar sagt, dass er über seine Bücher immer bei uns ist? Oder könnte es sein, dass Gottgeweihte die Bücher nicht mehr verstehen können, weil Jayadvaita sie geändert hat?

Selbstverständlich muss man die Nachricht des Bhagavatam durch die Person Bhagavata verstehen. Das ist es, wozu Srila Prabhupada seine eigenen Erläuterungen geschrieben hat. Unser Srimad Bhagavatam ist einzigartig, weil die Verse des Bhagavatam direkt mit den Erläuterungen von Srila Prabhupada ergänzt werden, welcher der vertrauenswürdige Maha-Bhagavata ist ; daher sind das Buch Bhagavata und die Person Bhagavata in Srila Prabhupadas Srimad Bhagavatam kombiniert. Daher gibt es keinen Bedarf an Dritten, "den sogenannten gegenwärtigen Iskcon-Verbindungen/Verbindern", um zu (mis)interpretieren, was Srila Prabhupada "wirklich sagen will."

Alle Ehre sei Srila Prabhupada
Urdhvaga Das

Drei verschiedene Leute haben auf meine Bitte an Rama Kesava Das geantwortet, seine Annahme mit Beweis von Srila Prabhupada zu begründen, das Wort'gegenwärtige Verbindung' bedeute einen physisch anwesenden 'lebenden Guru' with evidence from Srila Prabhupada. Das sind Ananda Das, Robert Newman and Rama Kesava Das selbst. Zuerst schreibt Ananda Das einen langatmigen Artikel namens "Hundertfache Haarspalterei kann die Ritvik-Theorie nicht retten". Ananda Prabhu hat aber hilfreicherweise den Inhalt seines Artikels in einer Kurzbeschreibung zusammengefasst. Auszüge dieser Kurzbeschreibung werden also in Anführungszeichen zitiert " ", mit meiner Antwort darunter.

"KURZBESCHREIBUNG: Deepak Vohra erklärte, ohne Beweis, dass wer sich dass er sich nicht einem zugänglichen, lebenden Guru nähern würde aber eine theoretische Beziehung mit einem verschiedenen Guru einnehmen würde." So etwas habe ich nicht erklärt. Mein Artikel war nur zwei Absätze lang, in ihm bat ich nur Rama Kesava Prabhu um eine Begründung seiner Spekulation, dass 'gegenwärtig' 'lebend' bedeute. Ananda muss lesen, was ich tatsächlich geschrieben habe, und darauf antworten, anstatt auf irgendeine eingebildete 'Ritvik-Theorie" zu antworten, von der er meint dass ich diese vorschlagen würde.

"Was Ananda das vorschlägt, sei klar aus früherer Praxis zu sehen, auch ohne spezielle Aussage von Prabhupada dazu, dass Anwärter sich einen lebenden Guru suchen sollen, und sei genauso aus Prabhupadas Büchern und zahlreichen Briefen zu erkennen." Das ist ein Widerspruch. Wie kann eine 'klare Absicht' aus Srila Prabhupadas Büchern und Vorlesungen kommen, solange sie dort nicht AUSDRÜCKLICH ERWÄHNT WIRD? Srila Prabhupada kommuniziert ausschließlich mittels Worten, und damit sie eine Absicht ausdrücken die 'klar' ist, müssen sie 'eindeutig' und klar sein, nicht nur vage und unklar. Doch Ananda Prabhu sagt, diese 'klare Absicht' sei 'AUCH OHNE AUSDRÜCKLICHE ERWÄHNUNG' bewiesen.

"Buch-Einweihung ist eine bedeutungslose Vortäuschung, sagt er; man muss bei einem Guru lernen, der fähig zu korrigieren ist." Soweit mir bekannt ist, hat niemals jemand 'Buch-Einweihung' vorgeschlagen. Ich bestimmt nicht. Die Einweihung muss immer von einem spirituellen Meister erfolgen, nicht von einem Buch. Und der Gedanke des 'Lernens von einem Guru, der fähig zu korrigieren ist' wurde niemals von Srila Prabhupada praktiziert, nachdem er die meisten seiner Schüler niemals GETROFFEN hat, und ihnen somit niemals 'Korrektur' ihres Lehrlings-Daseins auferlegt werden konnte.

Soviel nur zur Kurzbeschreibung, Ananda Prabhu: Es wird klar, er wird nicht darauf antworten, was ich tatsächlich gesagt habe, doch stattdessen wird er die eingebildete 'Ritvik-Theorie' des 'Strohmannes' beantworten. Das widerspricht der Grundlage seiner ganzen These, die beweisen soll, dass Srila Prabhupada eine klare und ausdrückliche Absicht hatte, indem gesagt wird, er hätte es ohne Bedarf an ausdrücklichen Worten getan; doch Srila Prabhupada hat ausschließlich über 'ausdrückliche Worte' kommuniziert, um eine 'klare Absicht' auszudrücken. Er hat definitv nicht vage, unklare Worte verwendet, um etwas 'Klares' auszudrücken. Er hat definitiv nicht vage Worte benutzt, um etwas 'klar' auszudrücken und er hat ganz bestimmt nicht die Zeichensprache benutzt.

He also proposes a Guru-disciple model that was not practiced by Srila Prabhupada. And since Srila Prabhupada is an acarya, which means he teaches by example, we also know that whatever he did not practice, he did not teach either. Since the abstract gives the substance of the article, we can be sure that the article will not contain any material which will be relevant to either what I said, or what Srila Prabhupada taught, and hence is of no relevance to this debate. Indeed having read the article, I can confirm that all the points which Ananda prabhu makes can actually be responded to by regurgitating the above 3 points. I will give but one example:

Ananda Prabhu beginnt seinen Artikel mit der Aussage:

"Mr. Vohra besteht darauf, dem Ausdruck "gegenwärtige Verbindung" große Bedeutung beizumessen und erklärt, er müsse sich a priori und auf ewig nur auf den ISKCON Gründer-Acharya Srila A.C. Bhaktivedanta Swami beziehen, und dann "fordert" er uns heraus in der "Vedabase" einen Satz zu finden, den er selbst erfunden hat." Ich habe niemals gesagt, der Ausdruck 'gegenwärtige Verbindung' müsse sich 'auf ewig' auf Srila Prabhupada beziehen. Ich habe nur gebeten, Rama Kesava Prabhu möge seine Behauptung begründen, was der Ausdruck SEINER ANSICHT NACH bedeute.

Ich habe auch niemanden gebeten einen Satz zu finden, den ich erfunden habe. Ich bat Rama Kesava Prabhu ein Konzept zu begründen, das ER erfunden hat, demzufolge 'gegenwärtig lebend meint'. Rama Kesava Prabhu sagte, "Die Worte 'gegenwärtige Verbindung' bedeuten klar, wir müssen einen lebenden Guru suchen .". Ich habe nur gefragt, wo Srila Prabhupada diese Spekulation aussagt, nachdem es Srila Prabhupada war, der den Ausdruck 'gegenwärtige Verbindung' gebrauchte, und wir ihm nur eine Bedeutung zuschreiben können, die Srila Prabhupada selber gibt.

In dieser Art kann man auf den ganzen Artikel antworten, indem man einfach die drei oben erklärten Punkte wiederholt, mit denen ich auf seine Kurzbeschreibung geantwortet habe. Daher schlage ich demütig vor, Ananda Prabhu möge seinen Artikel neu schreiben, damit er sowohl anspricht was ich tatsächlich gesagt habe, und auch was Srila Prabhupada besonders dazu gesagt hat, und ihm somit einen Wert für diese Diskussion verleiht.

Als nächstes kommen wir zu den Versuchen von Robert Newman und Rama Kesava Das, auf meine Forderung zu antworten, Rama Kesava Prabhu möge Bekräftigung von Srila Prabhupada beisteuern, um seine Spekulation zu unterstützen, die Worte "gegenwärtige Verbindung' meinten klar, wir müssen uns einen lebendigen Guru suchen".

Die Antwort von Mr. Robert Newman bestätigt, solche Unterstützung kann nicht in Srila Prabhupadas Lehren gefunden werden. Doch sagt er, solche Unterstützung sei nicht nötig, weil es eine Frage des "gesunden Menschenverstandes" sei dass "gegenwärtige Verbindung" jemanden meinen müsse, der physisch anwesend ist. Eine andere Antwort von Rama Kesava Prabhu bestätigt auch, dass keine solche Bekräftigung in Srila Prabhupadas Lehren gefunden werden kann. Er stimmt auch mit Mr. Newman überein, dass solche Unterstützung unnötig sei. Jedoch gibt er einen anderen Grund dafür an. Er sagt, wir können das Wort "gegenwärtige Verbindung" zur Bedeutung 'physisch anwesend' auslegen, weil uns dies durch historische Praxis gelehrt werden würde - z.B. seinen alle Diksa-Gurus zuvor physisch anwesend gewesen.

Jedoch ist keine dieser Methoden - "gesunder Menschenverstand" und "historische Praxis" - von Srila Prabhupada als Methode zugelassen worden, wie seine Worte zu verstehen sind. Ohne solche Genehmigung kann jedermann seine eigene Methode vorschlagen wie zu verstehen ist, was Srila Prabhupadas Worte 'wirklich' bedeuten. Manche sagen sogar, wir sollten Srila Prabhupadas Worte verstehen, indem wir sie gemäß aktueller wissenschaftlicher Beweise interpretieren, oder indem wir sie doppelt durch Narayana Maharaja bestätigen lassen etc. Jeder wird seine eigene Methode haben. Wir haben hier bereits zwei, von zwei verschiedenen Individuen. Das ist endlos. Darum brauchen wir AUTORITÄT von Srila Prabhupada, dass wir seine Worte über eine andere Methode verstehen sollen als - seine Worte. Bevor wir also die Argumente in Betracht ziehen können, die von Mr Newman und Rama Kesava Das vorgebracht wurden, brauchen wir zuerst eine Aussage von Srila Prabhupada der genehmigt, dass ihre Argumente wenigstens gültig sind. Dann können wir die jeweiligen Argumente im Detail ansehen. Danke.

Euer Diener,
Deepak

Srila Prabhupada: "Ich sehe in der Praxis, sobald unsere Studenten ein wenig Sanskrit zu lernen beginnen, meinen sie sofort, sie wären mehr als ihr Guru geworden. Dann ist der Grundsatz, ihren Guru zu töten und selbst zum Guru zu werden". "Sobald er etwas lernt, ist Guru Maharaj tot: ich bin nun so fortgeschritten, ich kann Guru töten und Guru werden. Dann ist er erledigt." (Srila Prabhupada 1976).

GURU-SCHUMMELEI ERFOLGLOS (22. April 1977)  

Prabhupada: Die Leute beschwerten sich über [ein GBC-Mitglied wegen des Versuchs, als Guru zu erscheinen]. ...Du wirst Guru, aber du mußt ZUERST QUALIFIZIERT DAZU SEIN. DANN wirst du es. ...Wozu ist es gut, irgendeinen GAUNER-GURU herzustellen?
Tamala Krishna: Nun, ich habe mich selber und alle deine Schüler studiert, und es ist eine klare Tatsache, dass wir ALLE BEDINGTE SEELEN sind, also KÖNNEN WIR NICHT Gurus sein.. VIELLEICHT ist es eines Tages möglich....
Prabhupada: Hm. [stimmt zu]
Tamala Krishna: ...aber nicht jetzt.
Prabhupada: Ja. Ich werde einige Gurus hervorbringen. Ich werde sagen, wer Guru ist: 'Nein du wirst Acharya. Du wirst autorisiert.' Ich ziehe mich komplett zurück. Aber das Training muss VOLLSTÄNDIG sein.
Tamala Krishna: Der Vorgang der Reinigung muss da sein. ...Kein Abstempeln.
Prabhupada: Du kannst betrügen, aber es wird nicht effektiv sein. Schaut nur unsere Gaudiya Matha an. Jeder wollte Guru sein. Ein kleiner Tempel und "Guru." Welche Art Guru?

Srila Prabhupada: Wir müssen nichts fabrizieren. Vorstellungen zu fabrizieren ist mühevoll. Warum sollten wir die Mühe auf uns nehmen? Und sobald ihr etwas fabrizieren wollt zu meiner..., das ist GEFÄHRLICH. ... Was ihr jeden Tag singt, "Was unser Guru gesagt hat, ist unser Leben und unsere Seele." ...Sobald dieses GIFT ankommt - unterdrücke den Guru, und ich werde zum Brahman - ist alles AM ENDE. Das spirituelle Leben ist am Ende. Die Gaudiya Matha ist am Ende, ...MISSACHTETE die Anweisungen von Guru Maharaja.

...Und sobald ihr etwas fabriziert, fallt ihr herunter. Diese Idee zu fabrizieren ist im spirituellen Leben sehr, sehr gefährlich ...Unsere Mission ist es, bhakta visesa zu dienen und mit Gottgeweihten zu leben. NICHT DASS IHR DEN PLATZ DES GURUS EINNEHMT. DAS IST UNSINN, SEHR GEFÄHRLICH. Dann wird alles verdorben. Sobald ihr AMBITIONEN BEKOMMT, DEN PLATZ DES GURUS EINZUNEHMEN - gurusuh nara matih. Das ist die MATERIELLE KRANKHEIT.

Srila Prabhupada: Lasst euch nicht von billigen Schülern verlocken. Fahrt zuerst unbeirrbar fort Dienst zu verrichten. Wenn ihr sofort Guru werdet, dann werden alle Dienstaktivitäten gestoppt; und es gibt so viele billige Gurus und billige Schüler, ohne jedes grundlegende Wissen, mit der Fabrizierung neuer Sampradayas, und mit gestopptem Verrichten von Dienst, und der Unterdrückung allen spirituellen Fortschritts. (Srila Prabhupadas Brief (VI 1987) vom 17. August 1968)

Srila Prabhupada: "Es ist die Funktion der GBC dafür zu sorgen, dass man nicht von Maya hinweggetragen wird. Alle GBC-Mitglieder sollen die unterweisenden Gurus sein. Ich bin der einweihende Guru, und ihr sollt die unterweisenden Gurus sein, indem ihr lehrt was ich lehre, und macht, was ich mache. Das ist kein Titel, sondern ihr müsst tatsächlich auf diese Ebene kommen. Das ist es, was ich möchte." (an Madhudvisa, 4. August 1975)

Srila Prabhupada: "Ich bin der spirituelle Meister dieser Institution, und ALLE Mitglieder der Gesellschaft sollen MEINE Schüler sein. Sie befolgen die Regeln und Regulierungen, um deren Befolgen ich sie bitte, und sie werden DURCH MICH SPIRITUELL EINGEWEIHT" - (Radiointerview mit Srila Prabhupada am 12. März 1968, San Francisco)

Srila Prabhupada: "Ich möchte, dass jede einzelne Zweigstelle ihre eigene Identität behalten und unter Beibehaltung des Acharyas als Mittelpunkt zusammenarbeiten soll. Nach diesem Prinzip können wir eine beliebige Anzahl von Zweigstellen auf der ganzen Welt eröffnen. Die Rama Krishna Mission arbeitet nach diesem Prinzip, und somit haben sie es als Organisation wundervoll gemacht." (Brief vom 11. Februar 1967)

Srila Prabhupada: "Er [Srila Bhaktisiddhanta Saraswati Goswami Maharaja] hat niemals irgendjemanden dazu ernannt, Acharya der Gaudiya Math zu sein.... Wenn Guru Maharaja jemanden gefunden hätte, der zu dieser Zeit qualifiziert gewesen wäre, Acharya zu sein, hätte er das erwähnt. Denn in der Nacht, bevor er verschied, sprach er über so viele Dinge, doch hat niemals einen Acharya erwähnt. Daher dürfen wir nicht den selben Fehler in unserem ISKCON-Lager begehen.." (Srila Prabhupadas Brief an Rupanuga das vom 28. April 1974)

"Sridhara Maharaja und seine zwei verbundenen Herren wählten also unautorisiert einen Acarya aus, und es erwies sich später als Fehlschlag. DAS ERGEBNIS IST, JETZT BEHAUPTET JEDER ACHARYA ZU SEIN; OBWOHL SIE KANISTHA ADHIKARI OHNE FÄHIGKEIT ZU PREDIGEN SEIN MÖGEN. IN MANCHEN LAGERN WIRD DER ACHARYA DREIMAL JÄHRLICH AUSGETAUSCHT.DAHER DÜRFEN WIR NICHT DENSELBEN FEHLER IN UNSEREM ISKCON-LAGER BEGEHEN. TATSÄCHLICH IST UNTER MEINEN GOTTBRÜDERN KEINER QUALIFIZIERT, UM ACARYA ZU WERDEN." (SPL 28.04.1974 Rupanuga)

"Alle meiner Schüler werden das Erbe antreten. Wenn ihr wollt, könnt ihr das auch. Alles zu opfern. Ich --jemand-- mag bald verscheiden. Aber sie sind Hunderte, und diese Bewegung wird wachsen. Es ist nicht so, dass ich eine Anweisung gebe: "Hier ist der nächste Anführer." Jeder der der vorherigen Führung folgt ist ein Anführer... Alle meine Schüler sind Anführer, insoweit sie rein folgen. Wenn ihr folgen wollt, könnt ihr auch anführen. Aber ihr wollt nicht folgen. Anführer bedeutet jemand, der ein erstklassiger Schüler ist. Evam param parapraptam. Jemand der folgt ist perfekt." (SP BTG Vol. 13, No. 1-2)

"DARAUF KANNST DU GIFT NEHMEN ..."

Im Jahr 1979 bzw. 1980 hat einer der lebenden Gurus,, Tamal Krishna Goswami, [der nun ein toter Guru ist,] die anderen angesteckt, in dem er behauptete, dass er Prabhupadas exklusive "Guru-Shakti" oder Kraft besitze. Daraufhin waren die anderen Gurus am Überlegen, wie man diesen abweichlerischen Guru-Bruder exkommunizieren könnte. Doch im Dezember 1980 machte Tamal bei den Topanga Canyon Pyramid House Talks in Kalifornien eine dramatische Kehrtwendung. Er gab zu, dass Srila Prabhupada niemals irgendeinen "lebenden Guru-Nachfolger" ernannt hatte:

Tamal Krishna: "Tatsächlich hat Prabhupada niemals irgendwelche Gurus ernannt. Er hat nicht elf Gurus ernannt. Er hat elf Ritviks (einweihende Priester) ernannt. Er hat sie niemals als Gurus ernannt.. Ich selber und die anderen GBC-Mitglieder haben dieser Bewegung während der letzten drei Jahre den größten Schaden zugefügt [aktuell seit 36 Jahren, immer noch nicht berichtigt], weil wir die Ernennung von Ritviks als die Ernennung von Gurus interpretierten...

"(Was Srila Prabhupada sagte, war:) 'In Ordnung, ich werde so viele ernennen', und er nannte ihre Namen. Er stellte klar, dass sie (neue Mitglieder) immer noch seine Schüler wären. An diesem Punkt war es mir völlig klar, dass sie seine Schüler sind...

"Ich verstehe jetzt, dass das was er getan hat, ganz eindeutig war. Er war körperlich nicht dazu in der Lage, die körperliche Funktion des Einweihens durchzuführen; daher ernannte er amtierende Priester, um in seinem Namen einzuweihen. Er ernannte elf und sagte ganz klar: 'Wer auch immer am nächsten ist, der kann einweihen'.

"Das ist ein sehr wichtiger Punkt, denn wenn es an das Einweihen geht, geht es nicht um 'wer auch immer am nächsten ist'. Es geht darum, wohin dein Herz geht, und wem du dein Vertrauen schenken kannst.

"Doch wenn es amtierend ist, dann ist es 'wer auch immer am nächsten ist', und er drückte sich ganz klar aus... 'Wer auch immer am nächsten ist, wird dich prüfen. Und danach, in meinem Namen, werden sie einweihen'"

"Hätte es da mehr (als amtierende Priester) gegegen, darauf kannst du Gift nehmen, dann hätte Prabhupada stundenlang und tagelang und schließlich über Wochen darüber gesprochen, wie die Sache mit den Gurus ausgestaltet wird... Aber das hat er nicht, weil er es bereits millionenfach gesagt hat. Er sagte: 'Mein Guru Maharaj hat niemanden ernannt. Es geschieht durch Qualifikation.' Wir haben einen großen Fehler gemacht..."

"Ihr könnt mir mir überhaupt nichts auf Band oder in Schriftform zeigen, wo Prabhupada sagt: 'Ich ernenne diese elf als Gurus'. So etwas existiert nicht, weil er niemals irgendwelche Gurus ernannt hat. Das ist ein Märchen.."

Tamal Krishna gibt hier zu, dass es niemals eine Ernennung von regulären Gurus gab; Srila Prabhupada ernannte nur Rtviks (amtierende Priester). Jedoch nimmt er an, dass es nach Srila Prabhupadas Abschied "nur natürlich" für diese elf Rtviks war, reguläre Gurus zu werden, und später noch weitere hinzukämen, obwohl Srila Prabhupada niemals so etwas angewiesen hat.

Obwohl es in Topanga Canyon keine Ernennung von etwas anderem als Ritviks gab, denkt Tamal, dass reguläre Gurus selbsternannt sein können. Natürlich widersprechen seine zukünftigen Aussagen und Schreiben dieser These und sich selber in einem Geflecht von verwirrendem Geschwafel.

Srila Prabhupada: "Es ist die Funktion des GBC dafür zu sorgen, dass man nicht von Maya weggetragen wird. Alle GBC-Mitglieder sollen die unterweisenden Gurus sein.Ich bin der einweihende Guru, und ihr sollt die unterweisenden Gurus sein, indem ihr lehrt was ich lehre, und macht, was ich mache. Das ist kein Titel, sondern ihr müsst tatsächlich auf diese Ebene kommen. Das ist es, was ich möchte." " (Brief an Madhudvisa vom 4. August 1975)